Чулпан Хаматова: НЕ ТРЕБА МЕНЕ ЛІКУВАТИ

- Ч УЛНА, а ви могли б закохатися в Ремарка?

- Думаю що ні. Раніше я його взагалі не розуміла, він мені здавався нудним. У старших класах подужала «Трьох товаришів», але на «Тріумфальної арки» спіткнулася - все це було мені нецікаво. І коли раптом Галина Борисівна Волчек запропонувала мені роль Пат, я стала згадувати, хто ж вона така, про що все це. Довелося прочитати абсолютно всього Ремарка. Від книги до книги я стала розуміти, що все це схоже на белетристику, а не на високохудожню літературу. Я навіть не могла розібратися у всіх вчинках Пат, не розуміла, чим вона живе, чого хоче. Але коли взялася за Ремарка в оригіналі, все встало на свої місця. У Ремарка все конкретно і просто. Я навіть зрозуміла, чому німці не люблять його. Він простий. Це наші чудові перекладачі створили навколо його романів ореол романтичності. Ця романтичність і збила мене з пантелику. Ну наприклад, одна з перших зустрічей Пат і Роберта. «Чим ти займалася раніше?» - запитує її Роберт. У російській перекладі відповідь звучить так: «Нічим. Просто жила ».

Усе. І ніякої романтики. Або ось ще. Сцена, коли вони купують їй шубу, йому - фрак. «Цей фрак ідеально підходить до моєї шубці», - говорить Пат. А у Ремарка, якщо дослівно, це звучить так: «Цей фрак необхідний моєї шубі».

Я багато знаю про Ремарка, про його трагічну життя. Але не думаю, що мені було б легко і цікаво спілкуватися з ним. Ми люди різного часу, різних смаків. Ні, у мене з цією людиною, напевно, не склалися б стосунки. Він герой не мого роману. Я інша.

- Ваша Пат на правах «свого хлопця» вливається в чоловічу компанію. І в цьому вже трагізм, тому що це суперечить законам природи: чоловіки і жінки - люди з різних планет. Ви зі мною згодні?

- Те, що ми абсолютно різні, - згодна. Але до «Трьох товаришів» я півтора року була на зйомках в Таджикистані в оточенні чоловіків. І відносини там були будь здоров! Але від цієї компанії я не тільки не страждала, а відчувала неймовірне задоволення. Я була просто зачарована ними! І взагалі в чоловічій компанії я чомусь відчуваю себе комфортніше. І як тепер розумію, мені потрібно було пройти «таджицьку» школу. Хто знає, як би я влилася в компанію Ремарка, якби до цього де-небудь в тепличних умовах грала тургеневскую дівчину.

- Мені здається, що у роману Ремарка і у п'єси Волчек зміщені акценти: Ремарка більше турбувала тема втраченого покоління, Волчек - тема дружби, товариства, то, що зараз у великому дефіциті.

- Мені важко з вами сперечатися або погоджуватися. Я так багато часу перебуваю на сцені - а там, де мене немає, йде істеричне переодягання, - що не можу судити про виставу. Я його не бачила. І ви навіть не уявляєте, як мені хочеться подивитися на все з залу! Що стосується тим, то ми хотіли сказати про все: і про втрачене покоління, і про дружбу, і про любов, і про війну, і про смерть ... Що вийшло - не знаю. Хоча з самого початку ми розуміли: спектакль буде важкий. Хоча б тому, що сьогодні Ремарк далекий він нас, нашого покоління. Але на Ремарка прийдуть ті глядачі, які в 60 - 70-ті роки відкрили його для себе, він став їх улюбленим письменником. Як бути? Догодити всім неможливо. І тоді я зрозуміла, що повинна грати те, що знаю, що співзвучно мені. Актор на сцені переконливий тільки тоді, коли розуміє, що робить. І навіть коли я підбудовуюся під ремаркову Пат, Галина Борисівна починає витягувати через Пат щось моє, Чулпанское.

- Цікаво, а що ви вкладаєте в поняття «втрачене покоління»? Або це питання до Патриції Хольман, а не до нашої сучасниці Чулпан Хаматової?

- Чомусь протягом усього двадцятого століття письменники пишуть про «втрачене покоління». Що ж виходить, що всі ми втрачені? І хіба можна втратити ціле покоління? Так, війни були і є, була і є безробіття, якась напруженість в суспільстві. Але це не означає, що соціальні проблеми знищують одне покоління за іншим. Я - не втрачене покоління. Хоча за все покоління відповідати не беруся, я не знаю ні його, ні його проблем. Живу досить замкнуто - сцена, будинок, репетиції, зйомки. Із зовнішнім світом не так часто стикаюся. Але в моєму житті не так давно з'явилися двоє чудових людей: Валера і Сергій. Валера пройшов через Афганістан, після поранення осліп. Повернувся в рідну Тюмень. Життя виявилася настільки безпросвітної, що він вирішив накласти на себе руки. Невдало. Але потім він зрозумів: якщо жити, значить, потрібно багато чого змінити. Він поїхав до Москви, знайшов дівчину, яка співала їм, пораненим солдатам, в госпіталі. А потім вона полюбила його. І зараз вони співають разом. У них росте чудовий син, якому вже вісім років. До нього навіть зір повернувся! Всього два відсотки, але для нього це щастя! Але ж хтось може сказати, що Валера - втрачене покоління. Який же він втрачений, якщо у людини така висота духу, якщо він знайшов себе? Те ж саме і з Сергієм Говорухіним. В Афганістані він втратив ногу. Але не втратив душу. Сергій знімає хороші фільми, живе повним життям. Значить, все залежить від людини, від того, що у нього всередині і що він хоче зробити в житті. Можна ж жити і в хоромах, мати купу грошей, але бути порожнім, нікому не цікавим. Про таких і потрібно говорити, що вони втрачені.

- Виходить, що конфлікт «батьків і дітей» теж надуманий?

- Звичайно. Принаймні це не конфлікт поколінь, а всього лише конфлікт індивідуальностей. Інші масштаби. Покоління батьків мені не вороже, і я можу знайти спільну мову не тільки з сорокалітніми, але і з сімдесятирічної, і з шістнадцятирічним підлітком. З тими, хто дивиться на життя так, як я. У той же час я можу не зрозуміти свого однолітка. Тому нерозумно заявляти:

- Мама, ти не розумієш мене, тому що ти моя мама.

І хоч я ще не мама, але твердо переконана, що у дітей життєвий досвід накопичується тільки на власних помилках. Марно говорити, що на граблі наступати не можна. Коли-небудь дитина все одно на них настане і тільки тоді зрозуміє, що дійсно наступати не слід було.

- Не повірю, що у вас з батьками не було конфліктів.

- Звичайно, були. Але зараз немає. Ми так рідко бачимося, що у нас не залишається часу на сварки. А в дитинстві бідну маму довелося багато через мене переживати. Але вона завжди намагалася мене зрозуміти: і коли зі школи виганяли, і коли змушували робити все як все, а я опиралася, і коли в божевільню відправляли ...

- Невже і таке було?

- Так. Директриса школи сказала мамі, що мене потрібно обстежити в психдиспансері і полікувати в божевільні.

- За що така кара?

- Мене викликали в кабінет директора, і доросла жінка так орала на мене - а у нас вдома ніколи голосу не підвищували, - так нервувала, що мені стало незручно за неї. Як я могла захистити себе? Відповісти тим же я не могла, вставити слово - все одно не почує. І я зробила їй глибокий реверанс і тихо вийшла. Мама, звичайно, дуже переживала через всього цього. Потім сказала: «Тобі потрібно закінчити школу і отримати атестат. Думай сама, що робиш ». Але до психіатра ми з нею все-таки не пішли.

- Зараз ви живете з батьками чоловіка. Це не просто два покоління на одній кухні. Це - три актори і художник. І невже ніяких конфліктів?

- Знаєте, якби кожен психував через те, що хтось не повісив рушник, а хтось не помив за собою посуд, то тут давно було б чотири трупи. Ми не звертаємо уваги на ці побутові дрібниці. Є час і бажання - боремося з побутом, немає - нікого не змусиш. І до совісті закликати марно. В цьому відношенні ми схожі. Але об'єднує нас не побут, а спорідненість душ. І якби мені було погано тут, нецікаво, я б давно пішла.

- Тобто, якби була матеріальна можливість, ви б ще подумали - роз'їжджатися чи ні?

- А у мене така можливість є. Але нам цікаво жити з батьками. Я в них потребу, а вони, по-моєму, потребують в мені. (Чулпан і її чоловік Іван Волков живуть з його мамою - актрисою Ольгою Волкової, і її чоловіком - художником Володимиром ... - Прим. Автора.)

- Дорослішаючи, на багато речей ми дивимося інакше, даємо іншу оцінку. Виявися ви зараз в кабінеті директора в рваних джинсах, як би повели себе?

- Хочеться, звичайно, сказати, що я стала мудрішою, чемні. Напевно, зараз я протистояла б якось інакше, ніж тоді. Але мене іноді підкидає. Я не знаю, що зі мною в ці хвилини відбувається. Чітко розумію, що зараз зроблю щось, чого робити не хочу. В очах біліє, і я здійснюю цей негарний, неприємний мені самій вчинок.

- А ролі, конкретні образи вас вчать буде навчати? Або ви набираєтесь мудрості від тих реальних людей, які поруч?

- Ролі багато дають. Вони нашаровуються на мій характер, додають мене. Анна Франк, Пат - вони ведуть мене за собою, чомусь вчать. І навіть коли йдуть в минуле, то їх частка все одно залишається в моєму характері. Я приступаю до нової ролі, знаючи і досвід Пат, і досвід Анни Франк. Але і конкретні люди, партнери, режисери теж дуже багато чому вчать. Навіть атмосфера навколо вистави або зйомок для молодого актора багато значить.

- А що вам дав «Погляд»? У мене як у глядача було таке відчуття, що ви, провідні, не завжди розумієте один одного.

- У телебачення зовсім інші закони, ніж у театру або кіно. З цим завданням я не впоралася, тому що не змогла жити за суворими правилами прямого ефіру. На передачу приходять цікаві люди, розповідають приголомшливі речі, а потім включають камеру, і я бачу, як змінюються і Любимов і Бодров. Спочатку я сильно психували, коли Любимов переривав співрозмовника, затикав йому рот. Але час йде, і він це добре відчуває. До того ж мене дратували оператори, режисери, які вічно стоять перед тобою зі схрещеними руками, вимагаючи закруглятися. «Зім'ятим» ефір закінчувався, ми йшли кудись в кафе, розмова тривала, і знову мені було цікаво. Зараз я пробую самостійно вести передачу на ОРТ. Називається вона «Інше життя».

- А з Любимовим і Бодровим ви підтримуєте стосунки? І як вам здається, почуття «товариства і дружби», то, про що хотіла сказати Волчек, - це йдуть поняття?

- З Сергієм я не спілкуюся, а з Сашком зрідка бачимося. На зустрічі зовсім немає часу. Але я не відчуваю дефіциту дружби. Те, що зараз люди живуть більш замкнуто, не знаючи сусідів, не говорить про їх замкнутості. Навіщо мені знати всіх сусідів? Хто мені цікавий, тих я знаю. Кому цікава я - підходять, кажуть якісь слова, і я на них відгукуюся. Але я бережу себе, мені шкода часу на порожні розмови. Краще я цей час проведу не з випадковими знайомими, а з улюбленими друзями. А якщо хтось і живе самітником, так це від боягузтва. Або від того, що сказати йому нічого, і сам він нікому не цікавий. Що ж стосується театру, то я ніколи не погоджуся з твердженням, що це «сім'я». Ніяка це не сім'я. Тут не всі люблять один одного, не всі один одному цікаві, тут дружать групками. І це нормально.

- У Ремарка в тексті є цікаві слова. Фердинанд каже, що в житті завжди перемагає наївний дурень, тому що він йде напролом, а розумний знає про труднощі, вони його насторожують. Вас ця думка не гнітить?

- Ні. Тому що я - за дурнів. І взагалі боюся тих, які називають себе розумними і на все у них є відповіді. Нещодавно мені була пропозиція від одного розумного режисера. Послухала я його, ну такий він розумний! .. Для мене просто занадто розумний. Я чесно зізналася, що це не моя вагова категорія і робота не вийде. Лізти зі шкіри та доводити комусь, що я теж розумна, - мені нецікаво. Загалом, розмови не вийшло, для нього я залишилася дурепою. Ну і нехай. Я така яка є. Хоча я дуже стараюся бути і краще і розумніше. Але не всі ж відразу?

Фото Михайла ГУТЕРМАНЮ, Наталії ЛОГІНОВА і Сергія Петрухін