Блог Сергія Філатова

Високопоставлені співрозмовники в МЗС Індії, керівники ряду міністерств країни, експерти-політологи, бізнесмени та журналісти - кожен по-своєму відповідав на поставлене в тій чи іншій формі питання про суть індійської дипломатичної філософії. Здається, в результаті цього колективного розмови, вималювалася загальна картина, яку сьогодні представляю шановним читачам.

У МЗС Індії заявили: «У нас на вищому рівні є тверде бажання вибудувати відносини з Москвою такими ж, якими вони були за часів Радянського Союзу»

Біля стін МЗС Індії.
фото автора

В історичній будівлі МЗС Індії, де ще, здавалося, не вивітрився дух колоніальної епохи, нас прийняв секретар у закордонних справах Віджай Гокхале (Vijay Gokhale), де-факто - друга людина в міністерстві. Звертаючись до московських гостям, він говорив про те, як сам недавно відвідував нашу столицю, і про те, як складаються сьогодні індо-російські відносини:

«Нещодавно ми повернулися з Москви, де пройшло дуже успішно засідання російсько-індійської урядової комісії. У нас відбуваються регулярні контакти між міністерствами закордонних справ, у нас дуже хороші контакти з різними міністерствами вашого уряду. За останні місяці ми бачимо розширення і поглиблення ділового співробітництва. У Москві ми обговорили дуже багато компонентів спільної роботи. Деякі з них традиційні, наприклад, співробітництво в галузі оборони, а також в енергетиці, де Росія займає одне з провідних місць в світі. Були визначені і нові напрямки - нам, наприклад, необхідно розвивати двосторонню торгівлю, і проявлено загальне розуміння того, що це надзвичайно перспективно ».

Раніше, як передавали індійські ЗМІ, «Москва і Нью-Делі в травні погодили умови поставки п'яти систем С-400 на $ 6 млрд». А в розпал нашої поїздки міністерство оборони Індії заявило, що Делі «не допустить, щоб перевірені часом відносини з Москвою в сфері безпеки постраждали через американських санкцій». І що переговори з придбання російських зенітно-ракетних систем С-400 «майже завершені».

Так що в Делі, коли потрібно щось серйозне для зміцнення обороноздатності, не сильно прислухаються до американців, а гнуть свою лінію. В одній з розмов було сказано, що індійська армія з часів СРСР забезпечена в абсолютній більшості саме нашою зброєю, і не збирається порушувати цю традицію.

Індійський постер про співпрацю з Росією.
Фото інвестиційного центру «Russia Plus» компанії «Invest India»

Віджай Гокхале продовжував: «Наші лідери протягом останнього часу регулярно зустрічаються і в рамках БРІКС, і на самітах Шанхайської організації співпраці, але також проводяться регулярні щорічні саміти Індії та Росії. Ми відчуваємо, що необхідно розширювати нашу співпрацю на самих різних напрямках, виходячи за рамки вже досягнутих домовленостей. Наприклад, є хороші перспективи в сфері промислового інвестування, і ми зацікавлені в російських інвестиціях. Ми зацікавлені у співпраці з розвитку інноваційних технологій і в торгівлі технологіями. Також нам цікава співпраця в галузі сільського господарства, цікавлять і закупівлі деревини в Росії. Для нас дуже важливо створити умови для розвитку бізнес-рілейшнз.

Новий напрямок нашої співпраці - це індійські інвестиції в енергетичний сектор в Росії. Скоро ми очікуємо перші поставки скрапленого газу з Росії, і, якщо не помиляюся, обсяг закупівель буде десь в межах 23 млрд доларів. Це - найбільший контракт з Росією за останні роки.

Один з напрямків співпраці, яке зараз викликає у нас великий інтерес, це космос, включаючи участь індійського космонавта в роботі Міжнародної космічної станції, куди він може потрапити з російської допомогою. Нещодавно у нас було прийнято рішення про те, що Індія готова брати участь в програмі пілотованої космонавтики, але поки ми не можемо самі запускати людей космос.

Нам було б цікаво, щоб зросла кількість індійців, які навчаються в російських вузах. За часів Радянського Союзу у вас вчилися дуже багато наших студентів, але, на жаль, з тих пір їх число в ваших інститутах зменшилася. Його хоча б повернути на колишній рівень, повернутися до колишньої системи. Які спеціальності нас цікавлять? Наприклад, такі сфери, як освіта, інженерна справа, медицина.

Хотілося б розвивати культурні зв'язки. Ми зацікавлені в обміні музейними експозиціями, в проведенні фестивалів музики, кіно і театрів. Нас цікавить і взаємний обмін туристами, особливо, з числа молодих людей, тому що в молодості більш яскраво проявляється і емоції, і більш яскравими стає враження від поїздок в інші країни ».

На моє запитання, як би співрозмовник порівняв ситуацію в двосторонніх відносинах в 1950-60-і роки, коли всюди звучали слова «Гінді-руси бхай-бхай», і сьогоднішню, Віджай Гокхале відповів так: «Я вважаю, що світ змінився після того як з'явилася нова незалежна Росія. Але те, що не змінилося за ці роки, це наше тверде стратегічне співробітництво - воно не піддається сумніву, і ми вибудовуємо наші відносини, які не стосуються третіх країн, не зачіпають треті країни. Базисом нашої співпраці є те, що ні росіяни, ні ми не озираємося на наші взаємини з якимись третіми країнами ». Ось вам і один з постулатів національної індійської дипломатії.

«Що ж стосується наших політичних відносин, - продовжував Віджай Гокхале, - то вони дуже міцні. А ось в області культурних і економічних відносин, звичайно, залишається величезна кількість перспективних напрямків, які поки що не використовуються. І ми вважаємо, що зараз нашим урядам треба докласти свої зусилля для того, щоб відносини в цих областях повернути на колишній високий рівень. Я вас запевняю, що у нас на вищому рівні є тверде переконання, тверде бажання знову вибудувати наші відносини з Москвою такими ж, як вони були за часів Радянського Союзу ».

Цікавий був відповідь Віджая Гокхале на питання одного з наших журналістів, помітив, що в умовах, коли Захід проти Росії зараз веде справжню економічну, торговельну війну, та й відверто політичну війну, з індійської сторони не чути ніяких твердих заяву на підтримку Росії. А, адже, якщо ми говоримо про «стратегічне партнерство», то хотілося б побачити його в справі.

Керівник індійського дипломатичного відомства відреагував так: «А що ви маєте на увазі під реальною підтримкою? Заяви в усній формі або контракти великого формату в економічній області? Я не впевнений, що в Росію чекають від нас якихось заяв, адже одна з відмінних рис наших відносин це те, що ми знаходимося разом і поруч у непрості часи, які переживають наші країни. У нас щороку проходять саміти наших керівників - і повинен сказати, що у нас немає щорічних самітів з іншими країнами світу. Ми продовжуємо співпрацю в області оборони і високих технологій, в області мирного атома. Ми вважаємо за краще не заяви, а реальні дії. Якби були одні заяви, і не було б реальних дій, то були б ми щасливі від цього? Якщо вже ми в чомусь впевнені, і якщо вже ми щось вирішили, то ми завжди намагаємося дотримуватися твердо своїх позицій - і в ті часи, коли Індії було важко, а Радянський Союз приходив їй на допомогу, і коли Росії стало важко , і Індія не відійшла в сторону. Згадайте, коли в попередні роки нам потрібна була підтримка, Радянський Союз був поруч, і, я сподіваюся, зараз ви побачите, що ми в наших відносинах діємо точно також ».

Звернемо увагу, як високопоставлений дипломат представив ключові елементи індійської зовнішньополітичної філософії. Це було важливо почути, так як не раз доводилося відзначати на зустрічах з представниками різних країн, що у всіх і кожного є свої національні особливості ведення зовнішньої політики, які, як правило, реалізуються через абсолютно різні логіки вибудовування відносин з навколишнім світом. І, знайомлячись з такими феноменами, краще починаєш розуміти, якими очима дивляться на світові справи з тієї чи іншої столиці. Світ бачиться більш, чи що, «об'ємним».

Погляд на світ з Делі

Розмова на цю тему - про філософію індійської зовнішньої політики - був продовжений на зустрічі з керівництвом «Vivikanada International Foundation», одного з відомих індійських «think - tanks», тобто експертно-аналітичного центру, основний склад якого сформований з ветеранів політичної, дипломатичної та військової еліт країни. Ці сивочолі мудрі люди з величезним досвідом допомагають владі розробляти зовнішньополітичний напрям.

На моє пряме запитання щодо заявленої теми директор Фонду, колишній заступник радника з національної безпеки Індії Арвінд Гупта (Arvind Gupta), посол Сатиш Чандра (Satish Chandra), генерал-лейтенант Рави Соухней (Lt Gen RK Sawhney) і їх колеги розповіли наступне:

«Філософія нашої зовнішньої політики базується на глибокому переконанні і нашої твердої впевненості в необхідності підтримувати мир. Індія разом з іншими азіатськими країнами, з Росією і з Китаєм є дуже важливим учасником Шанхайської організації співробітництва. Треба нагадати, що недавно індійські військові фахівці брали участь в спільних військових навчаннях на території Росії разом з іншими представниками країн Шанхайської організації співробітництва.

Ми бачимо, нові виклики у розвитку загальної ситуації навколо Азії. Ми уважно розглядаємо ситуацію в нашому регіоні, у наших кордонів. Крім того, зараз в сферу наших інтересів потрапляє й Африка. Наприклад, ми вибудовуємо економічний коридор зі Східною Африкою і бачимо в цьому великі перспективи. Також у нас розвиваються досить активні економічні відносини в Західній Азії, включаючи країни Персидської затоки. Ми взагалі намагаємося підтримувати баланс між різними географічними напрямками нашої зовнішньої політики і вибудовуємо численні і різноманітні відносини, як з країнами Азії, так і з тими, які знаходяться в інших частинах світу.

Один з напрямків нашої співпраці з іноземними державами - це боротьба з міжнародним тероризмом. Ми також намагаємося підтримувати хороші відносини з іншими країнами в галузі запобігання кліматичних катастроф, в області визначення і попередження про природні катаклізми. Ми зацікавлені в контактах і обмінах думками з найрізноманітніших міжнародних проблем з нашими партнерами. Ми зацікавлені в напрямку наших студентів на навчання в іноземні держави.

І, звичайно, ми зацікавлені в розвитку нашої країни, і намагаємося використовувати різноманітні контакти з іноземними державами для того, щоб сприяти нашому подальшому розвитку. У нас дуже міцні ув'язки між завданнями розвитку країни і вибудовуванням наших відносин з іноземними державами.

Ми намагаємося брати участь в створенні торгового економічного коридору з Центральної Азії, з Ашхабада до нас сюди на територію Індії, і це зовсім не просто. Ми обговорюємо як раз ті проблеми безпеки, які необхідні для того, щоб ці проекти відбулися. Також нас непокоїть і те, що відбувається у відносинах між Іраном та Сполученими Штатами - це, перш за все, нові американські санкції проти Ірану.

Що стосується питання про створення системи колективної безпеки в Азії то, перш за все, відзначаємо, що у Індії в Центральній Азії є одна дуже велика проблема, і ім'я цієї проблеми - Афганістан. Хоча останнім часом у нас почалося досить активне торговельне співробітництво з Афганістаном, і звідти в Індію поставляється досить велика кількість свіжих овочів і фруктів. Вважаємо, що про це не так добре відомо.

Що стосується безпеки в Азії в більш широкому сенсі слова, то треба нагадати про нашу нову концепцію азіатсько-тихоокеанського співробітництва, вірніше, про співпрацю в Індійському і Тихому океанах. Це, звичайно, зачіпає і питання безпеки, і питання торгівлі, і питання зміцнення взаємин між країнами, що входять в цей величезний регіон.

Велика частина індійської територія омивається Індійським океаном, у нас є вихід у Світовий океан, і ми співпрацюємо з тими країнами, які знаходяться на його берегах - це країни Перської затоки, це Африка, це також дорога по океану в Європу або в США. Тому саме географічне положення відкриває для нас напрямок на Південь, але також і інші напрямки по водах Світового океану.

З іншого боку, ми дивимося і на північ в сторону Центральної Азії і Росії. На жаль, на сьогодні ми бачимо досить обмежений формат і обсяг торгових відносин між Росією і Індією. Звичайно, ми бачимо і те, як швидко і як потужно піднімається Китай.

Це все - складові частини нашої зовнішньополітичної філософії, як ви її назвали ». Так колективно відповідали на моє запитання члени «Vivikanada International Foundation».

Коли ж мова зайшла про американських санкції проти Росії, то представники Фонду відзначили ось що: «Ми ніколи не визнаємо односторонні санкції, в тому числі санкції, які зараз Захід накладає на Росію. Ми визнаємо тільки санкції, які накладені Радою Безпеки ООН. Якщо виникають подібні питання, то ми вважаємо за краще переходити до переговорів, вважаємо за краще обговорювати, що ж відбувається?

Що стосується наших відносин з США, то ми повинні сказати - зараз Сполучені Штати бачать в Індії партнера в регіоні Тихого і Індійського океанів. Наші відносини з Росією почалися не вчора, у нас є дуже довга і позитивна історія відносин. Американці добре знають про активні політичних відносинах між нашими країнами, і ми посилаємо їм певні сигнали, які, наприклад, з'являються пресі, про те, що американці повинні розуміти і приймати наші з вами стосунки такими, як вони є. І вони змушені прийняти це, як даність. Ми ж з вами розуміємо, що тісні відносини між нашими країнами - це в інтересах і Росії, і Індії. Це наша співпраця постійно розвивається і поширюється на нові сфери, і американці віддають собі в цьому звіт. Вони вважають, що у них хороші відносини з Індією, тому вони повинні розуміти - треба ставитися до цього дуже акуратно і не руйнувати ці відносини через спроби зіпсувати наші відносини з Росією ».

На закінчення зустрічі поцікавився думкою про те, чи не зіграє ШОС позитивну роль у зближенні Індії і Пакистану? Відповідь була дана негативний.

Росія для Індії - «Великий друг». Хоча новин з Москви в індійських ЗМІ не чути

Додатковим штрихом до розуміння зовнішньополітичної філософії індійців став епізод розмови в редакції найбільшої газети «Hindustan Times» з мільйонним тиражем. ПРАМ Пол Чудхурі (Pramit Pal Chaudhuri), редактор-консультант міжнародної редакції, прямо сказав, що у них немає інтересу до того, що відбувається в Росії: «У Росії немає нашого кореспондента. Є в Лондоні, Пекіні, Вашингтоні, Пакистані та в Непалі, тобто ми висвітлюємо ті напрямки і ті країни, де у нас є головні торгово-економічні інтереси, або - положення у сусідів ».

З іншого боку, індійці, здається, почали забувати і про власну історію. ПРАМ Пол Чудхурі на моє запитання про взаємини з колишньою метрополією Великобританією відповідав: «Сучасне покоління практично не пам'ятає, що Індія колись була частиною Британської Імперії. Сюди також не надходять сигнали, що Британія сильно зацікавлена ​​в розвитку відносин з Індії. Це з індійської сторони проявляється великий інтерес до Англії, і багато молодих людей їдуть туди вчитися або займатися бізнесом. Для Індії зараз найбільш цікаві напрямки - це Близький Схід, перш за все, країни Перської затоки, це Південно-Східна Азія, це країни АСАЕАН, це, безумовно, Китай, це - Пакистан і Афганістан і це - акваторія Індійського океану ».

Про те, що в Москві немає взагалі кореспондентів індійських видань, підтвердив нам і державний міністр інформації і радіо Раджьявардхан Ратхор (Rajyavardhan Rathore), знаменитий індійський спортсмен - в минулому призер Олімпійських Ігор і чемпіонатів світу зі стрільби, який зайнявся в останні роки політикою: « Наша преса незалежна, і власники ЗМІ самі вирішують, куди їм направляти кореспондентів ». Так що, незважаючи на наявність в Індії 450 ТВ-каналів і приблизно 140 тисяч друкованих видань із загальним тиражем під 490 мільйонів, інформацію про Росію індійське населення отримує, як зізнався міністр, тільки із західних джерел.

І це теж - частина місцевої філософії, що, втім, не заважає зберігати в народі Індії стійке відчуття того, що Росія - це Великий друг. Хоча того, що у нас відбувається, тут просто не знають.

Так, і туристів з Росії практично немає навіть у знаменитому місті Мумбаї (колишній Бомбей), де знайомство з самим Боллівудом (індійської фабрикою з виробництва кінофільмів) багато чого варте.

Боллівуд. Туристи роблять Селфі з відомою актрисою в перерві між зйомками.
фото автора

У Мумбаї генеральний директор департаменту інформації уряду штату Махараштра Бріджеш Сінх розповідав, що «у нас в місті не так багато туристів з Росії - в основному, вони їдуть в район Гоа, притому, що ваш Санкт-Петербург є містом-побратимом Мумбаї». Хоча і в місті, і навколо нього є, що подивитися!

Мумбаї. Берег Індійського океану. Арка «Ворота в Індію».
фото автора

Закінчення - "

"