Три причини купити долари

Глава Нацбанку вважає, що купувати іноземну валюту слід, головним чином, лише в трьох випадках: для ведення бізнесу із зарубіжними партнерами, навчання за кордоном і турпоїздок. Решті - тим, хто заробляє в тенге і витрачає теж в тенге - скуповувати долари ні до чого. В інтерв'ю він розповів, як може змінюватися курс тенге до долара до кінця року, що стане з інфляцією і цінами, коли видадуть депозити з проблемних Qazaq banki і Ексімбанк та ін.

- Даніяр Талгатович, спасибі, що ви знайшли час відповісти на питання наших телеглядачів. Отже, у світовій економіці відбуваються дуже складні процеси, політична ситуація непроста - це все впливає не тільки на нашу країну. Черговий підйом курсу національної валюти - наскільки це триватиме, що очікувати, до чого бути готовими і наскільки ці зовнішньополітичні події надають на нас вплив?

- Добрий день! Дякую за вашу увагу, я вважаю, напевно, до одного з найголовніших питань, які хвилюють суспільство, - це обмінний курс тенге по відношенню до іноземної валюти. І ви правильно зазначили, що Казахстан, будучи країною з відкритою економікою, а це означає, що все зовнішньоторговельні операції, які відбуваються у нас з іншими країнами, здійснюються без будь-яких обмежень. Більш того, Казахстан є членом Євразійського економічного союзу і це означає безперешкодний обмін товарів, робіт і послуг в країнах, що входять до складу Євразійського економічного союзу, це означає ще більшу мобільність товарів послуг і капіталу між нашими країнами. Відповідно, в цих умовах Казахстан змушений реагувати на ті зміни, які відбуваються в економіках цих країн.

Платіжний баланс - це баланс всіх потоків, що входять в країну від реалізації товарів роботи і послуг, і потоків виходять з країни, якщо ми привозимо якийсь товар або з-за кордону. Коли баланс цих потоків дорівнює нулю, тобто, він збалансований, то курс національної валюти в принципі не повинен сильно коливатися. Якщо відтік грошей більше, а приплив менше, то відповідно національна валюта може слабшати.

- Балансування, від якої потерпають на курсі.

- Поточний рахунок платіжного балансу Казахстану поки, на жаль, залишається негативним. Це означає, що приплив іноземної валюти від реалізації товарів, робіт і послуг менше, ніж відтік. І природно, це створює певний тиск на курс національної валюти.

- Якось змінити це, вибачте, перебив, це можна? Співвідношення від чого залежить?

- Це великий комплекс робіт. Сам курс національної валюти є одним з основних факторів або важелів, щоб поміняти співвідношення поточного рахунку платіжного балансу. Коли курс тенге слабшає по відношенню до іноземних валют, відповідно, відбувається збільшення потоків, які входять в країну, тому що товари, роботи і послуги можуть продаватися дорожче, і відбувається зменшення потоків, які входять в країну, тому що товари і послуги, які ми набуваємо за кордоном, для нас стають дорожчими. Тому в цей момент часу відбувається, скажімо так, балансування поточного рахунку. Ми в цьому році за перше півріччя опублікували попередні дані. Дефіцит поточного рахунку скоротився в два рази, в порівнянні з минулим роком. І ця динаміка скорочення дисбалансу на протязі вже трьох років. І ми очікуємо ось уже на якомусь більш короткому горизонті стабілізацію поточного рахунку, що буде нам говорити про те, що фундаментально тенге знаходиться на своїх рівноважних рівнях і значеннях. Що відбувається останнім часом? Ми бачимо геополітичні події, так чи інакше пов'язані із взаємовідносинами країн, які є торговими партнерами Казахстану.

- Зокрема, санкції.

- Так, по-перше, санкції, по-друге, є так звані торгові війни.

- Китай, Туреччина, Іран, Росія, Сполучені Штати, Західна Європа.

- Так, абсолютно вірно, ми бачимо, є певна напруга у зовнішньоекономічних відносинах, але є те, про що ви говорите, є більш радикальні відносини, які призводять до виникнення санкції. І санкції, природно, мають набагато більшу дестабілізуючий вплив на економіках наших торгових партнерів. І що відбувається? По-перше, в 2018 році відбувається зміцнення долара США по відношенню до всіх валют у світі. І до євро він зміцнюється, не кажучи вже про розвиток країни. І правильно ви зазначили - це і Туреччина, Аргентина, але це два таких найяскравіших випадку, там девальвація їх національних валют перевищує двозначні значення.

Але це впливає на все валюти країн, що розвиваються ринків, і ми бачимо, публікуємо цю інформацію. І тенге, про що я говорив, фундаментально поточний рахунок поки у нас негативний, природно, вразливий до такого роду подій і, природно, він реагує. Чому така політика, ми вважаємо, не дивлячись на її хворобливість, фундаментально правильна? Очевидно, що можна було сказати так: обмінний курс національної валюти Казахстану не повинен реагувати на ці події, припустимо.

- У скільки б це обійшлося?

- Національному банку треба було б взяти на себе прямі зобов'язання і стримувати або підтримувати якийсь курс.

- Витрачати золотовалютні резерви наші.

- Абсолютно вірно. Це процес, на жаль, має величезний ризик. Національної банк має значну подушкою, і ми могли б гіпотетично проводити подібного роду захисну політику по відношенню до курсу тенге, але знову ми звертаємося до поточного рахунку, знову повертаємося до балансуванню вхідних і вихідних потоків в Казахстан. І ми б побачили, що коли валюта наших партнерів слабшає, наприклад, російський рубль, то відповідно у нас виникає потужна дісбалансіровка по потокам товарів, робіт і послуг. Ми такі процеси спостерігали в 2015 році, коли рубль різко подешевшав в тенге.

- І наші громадяни купували.

- Так, в силу того, що товари стали дешевшими, вони привозили все з Росії, але ми, на жаль, завдали дуже великої шкоди обробної промисловості.

- Нашим виробникам.

- Найголовніше, що така ситуація відбувалася і в 2009 році, і в 1999 році. Економіка Росії так само сильно залежить від коливань цін на енергоресурси і, відповідно, при фазах, коли ціни на енергоресурси падають, відбувається, природно, посилення кризових явищ в економіці Росії. Зараз, ми бачимо, російський рубль став слабшати - тенге почав слабшати слідом. Російський рубль - це валюта країни торгового партнера. Я почав з цього - 40% імпорту у нас приходить з Росії. І ніяких бар'єрів і обмежень в Казахстані немає.

Як тільки відбувається зміна паритету тенге до рубля, об'єктивно, якби рубль зараз почав значно слабшати по відношенню до тенге, припустимо, природно, потік цих товарів з Росії різко зріс би, і сталася б автоматичне балансування за обмінним курсом. Те, що відбувається зараз по суті. Рубль ослаб більше, ніж на 16% з початку року в номінальному вираженні по відношенню до долара, тенге ослаб приблизно десь на 8-9%. Це якраз та пропорція, яка говорить про те, що тенге не залежить від рубля на сто відсотків. Але, тим не менш, ми не заперечуємо такої залежності. Тому що Росія - наш основний торговий партнер. Але я тут хотів би відзначити один факт, який ми бачимо, російський рубль слабшає все-таки під впливом суб'єктивних причин - санкції .

- Не стільки стан економіки, скільки політична складова.

- У Росії, на відміну від Казахстану, весь цей час поточний рахунок, про який я говорив, цей баланс припливів і відтоків - позитивний. Тобто в Росію приходить більше валюти, ніж звідти виходить. І відповідно, це означає, що насправді рубль не має фундаментальних причин для ослаблення.

- Політичні причини.

- Так, є геополітичні чинники, які, природно, впливають на російський рубль. І повертаючись до питання, скільки це триватиме ...

- Філософське питання: скільки продовжиться боротьба?

- Природно, ми залежимо від ситуації.

- Часто запитують: а ось чи не можна закритися?

- Казахстан з моменту здобуття незалежності в 1991 році ніколи не закривався. Коли дехто каже, давайте поживемо. А як закриватися, а на підставі чого, а з ким закриватися на 100%, а з ким на 20? Хто це може вирішувати? Чому? Ми вступили в СОТ, СОТ означає, що ми навпаки лібералізуємо все зовнішньоторговельні умови, це політична установка для Казахстану. Казахстан стає частиною великих економічних інтеграційних процесів. Природно, наша національна валюта буде реагувати на ці процеси. Часто наводяться приклади, що є окремі країни, де волатильність валюти інша. Казахстан є приклад дійсно ринкової економіки. Нам є, кого захищати. У нас є величезний пласт підприємців, у нас є величезна кількість обробної промисловості, яка дуже чутливо реагує на цю кон'єктури, і як тільки виникне посилення конкуренції, припустимо, з російськими виробниками, ми втратимо великий пласт підприємців.

Тобто, у нас ціна питання абсолютно інша, ніж в інших країнах. Тому я і кажу, що ми повинні захищати наше підприємництво, ми повинні для них створювати умови. Зрозуміло, що обмінний курс - це один з факторів, очевидно, що є дуже багато інших чинників політики: можливий протекціонізм, податкові послаблення, якісь більш камфорні умови ведення бізнесу. Я думаю, що багато хто з цих ідей реалізується в Казахстані, але ми, як Національний банк, який розраховує платіжний баланс, бачимо баланс всіх припливів і відтоків по валюті і дуже чітко розуміємо, що можна забезпечити нібито уявну стабільність, але в підсумку потім втратити резерви - раз, по-друге, отримати величезний дисбаланс у зовнішній торгівлі, який призведе до катастрофічних наслідків.

- На час закриття підприємств і втрати робочих місць.

- Я три приклади навів - 2009 рік, 2015 рік і далекий 1999 год. І кожен раз ми бачили, що дуже сильно казахстанські підприємства страждають від подібного роду дисбалансу. Тому, мені здається те, що обмінний курс зараз вільний, щодня реагує на подібного роду події і при цьому у суспільства, зрозуміло, є так звана боязнь плавання. Вона з'являється, як правило, зазвичай в перші роки після оголошення плавання вільного. Суспільство починає прагнути до того і голосувати десь за те, що ну давайте повернемося до якоїсь стабільності, а ціна питання цієї стабільності ?! Ну добре. Ми готові трохи пожити ось в цій стабільності, а то, що потім станеться якесь обвалення, про це подумаємо потім. Але, мені здається, ми не має права працювати на короткому горизонті, ми повинні слідкувати на ті речі, які відбудуться через рік, через два. Якщо ми будемо мати подібного роду катастрофічні наслідки, на їх виправлення потрібно набагато більше ресурсів.

- Частий питання: чи потрібно міняти зараз або купувати долари або спробувати вигідно продати долари в таких умовах? Яка, на ваш погляд, правильна логіка реагування?

- Хороше запитання, спасибі. Ну, по-перше, у нас ліберальний режим: банки без будь-яких обмежень торгують з населенням, населення може ще працювати з обмінними пунктами, більшість працюють цілодобово, і ось така свобода, ми голосуємо, щоб вона завжди залишалася, щоб у людини завжди був вибір. Хочеш - купуй іноземну валют, хочеш - залишай тенге, але ми завжди говоримо про те, що коли відбуваються коливання курсу національної валюти, і життя довело це, не завжди ці коливання відбуваються тільки в одну сторону.

Що зараз коїться? Курс ослаб, тенге більше, ніж 360 тенге за долар. Якщо ми згадаємо в минулому році, курс дійшов майже до 350 тенге за долар. Два роки тому, в 2016 році, він пішов десь ослаб до 345 тенге за долар. Але після цього ближче до кінця року, тенге зміцнився після цього на 5-6%. І люди часто говорили: я купив по якомусь курсу, а курс зараз став на багато вигідніше.

- І ви не виправдали очікувань.

- Так. Тому, ми кілька разів про це говорили, якщо людині об'єктивно потрібна іноземна валюта, як правило, це або індивідуальний підприємець, тому що вони працюють з іншими країнами, або це потреби наших громадян, коли вони відправляють дітей вчитися за кордон, їздять в туристичні поїздки , можливо, у них є якісь витрати за кордоном, тоді це процес, очевидно, триватиме і ми ніколи йому не перешкоджає. Але якщо громадянин заробляє тенге в Казахстані і витрачає ці тенге в Казахстані, то насправді, політика придбання іноземної валюти на свої рахунки не завжди приносить прибуток. І я поясню, чому: у нас регіональні філії, вони відраховуються. Жоден філія не сказав, що наприклад, збільшилася кількість людей, які купують іноземну валюту в обмінних пунктах, тому що процентна ставка дозволяє відбивати будь-які можливі курсові втрати. В тенге ставка для фізичних осіб 12 відсотків. За іноземній валюті 1%. Сума гарантування для тенгових вкладів в два рази вище, ніж для валютних вкладів.

- Разом з тим задають питання за цінами, по інфляції, як це може позначитися і взагалі перебуває в даному випадку інфляція на цьому відрізку в тому коридорі, який був заявлений?

- Це найголовніше питання. І я абсолютно з вами згоден, напевно, не так багато має значення, який обмінний курс, скільки більше значення має те, як змінюються ціни. Якщо ціни на товари і послуги не змінюється, а курс коливається, то в принципі, яка різниця який курс?

- А таке можливо? Адже у нас від валюти залежать дуже багато товарів.

- А ось я хотів би трішечки і з цього приводу розвіяти так званий міф, який чомусь дуже активно використовується, але дуже мало пояснюється. По-перше, ми подивилися структуру нашого споживання в Казахстані в продовольчих товарах. Внутрішнє виробництво по більшості продуктів складає від 90 до 100%. Тобто ми споживаємо товари внутрішнього виробництва. Так, дехто каже про те, що там є імпортні компоненти, складові.

- Техніка купується.

- Вони не складають 100%, сировина все одно проводиться всередині. Більш того, все це обладнання часто купував у минулі роки, можливо, вже Замортизований і не має такого вирішального значення для компенсації. Це те ж саме, як, ви якщо пам'ятаєте, як люди говорили раніше: «Я не вірю в офіційну інфляцію. Ось офіційна інфляція - така-то цифра, а в моєму магазині, в який я щодня ходжу, ціни виросли на цифру, набагато більшу, ніж дає офіційна статистика. І тому я не вірю офіційною статистикою ».

Але офіційна статистика, на жаль, не може вимірювати зміни цін для кожної торгової точки, природно, ми виходимо на середню. Теж саме відбувається з оцінкою людей, що імпорт у нас становить 100%. Так, є люди, які споживають 100% імпорту, у них структура споживання така. Вони купують, може бути, переважно імпортні продукти харчування і так далі.

- Тобто ціни рости не повинні по ідеї? Напряму це з курсом не пов'язано.

- Так, ми сподіваємося на це. Ми маємо математичні моделі, ми маємо арсенал різних інструментів: як ми прогнозуємо інфляцію, як ми вважаємо, як ми працюємо з місцевими виконавцями влади, зі своїми філіями. Інфляція на кінець липня, річна інфляція, то тобто липень 2018 року до липня 2017 року - за рік ціни виросли на 5,9%. Багато це чи мало? У 2016 році ціни за рік зросли на 18%. Зараз вони виросли на 6%. Тобто тим зростання впав в три рази. Більш того, в цьому році ми думаємо, що ми будемо всередині того коридору, який Національний банк встановив, і уряд нас підтримує, - це коридор від 5 до 7%. Ми зараз в середині коридору. Серпень - це місяць традиційно сезонний, коли ціни на виробничі товари йдуть вниз, товари сільськогосподарського призначення дешевшають. І я думаю, це належиться і ми не побачимо зростання цін.

За кінця року, очевидно, что могут відбуватіся сплески, но знову ж таки за окремий групами товарів, Які НЕ ма ють Великої Частки в структурі споживчого кошика. І тому ми Досить впевнені в тому, что ми зможемо утріматі інфляцію в корідорі, самє в середіні цього коридору. Більш того, якщо подивитися на наші основні напрямки грошово-кредитної політики, яку ми стверджуємо на більш тривалий період, то ми говоримо про те, що до 2020 року ми хочемо досягти інфляції близько 4%, ми ставимо для себе досить складні завдання.

- Це реально при таких зовнішньополітичних події?

- Я думаю, це реально. Приклад Росії: незважаючи на зовнішньополітичні події ми бачимо, що в Росії річна інфляція набагато нижче їх цільового рівня.

- Не дивлячись на те, що курс рубля падає.

- Так, тому, я думаю, що і у нас це реально. Тому ми на наступний 2019 рік встановили коридор від 4 до 6. Тобто ми його знизили по 1% як з верхньої, так і з нижньої сторони коридору, тому що ми вважаємо правильним рухатися до того, щоб ціни зростали менше. Я вважаю, що інфляція - це більше зло, ніж коливання обмінного курсу. Це виходить з макроекономічної теорії, так і в принципі для кожної людини.

- Скажіть, будь ласка, в черговий раз у декількох банків були відкликані ліцензії , Виникають питання про збереження депозитів: чи всі гроші будуть повернуті?

- Дійсно, правління Національного банку прийняло рішення про відкликання ліцензії на здійснення банківської діяльності у двох банків. Беручи подібного роду рішення, Національний банк в першу чергу керується стабільністю даного фінансового інституту. На жаль, показники свідчать про те, що всі ці інститути нестабільні протягом тривалого часу. Ви пам'ятаєте, ще навесні цього року у цих банків була припинена ліцензія на прийом депозитів від фізичних осіб. Це робиться тому, що ми бачимо, що банк нестабільний.

- Щоб грошима людей не ризикувати, в загальному.

- Абсолютно вірно. Тому що гроші людей - це, як правило, найбільш доступне джерело фондування власних помилок, але ми не хочемо, щоб за це розплачувалися наші громадяни.

- А головне потім, коли допомагали таким банкам, теж витрачали гроші людей.

- Повертаючись до цих двох банках, ми вже дали інформаційне повідомлення і ми говоримо про те, що в Казахстані існує механізм гарантування депозитів фізичних осіб: гарантуються кошти наших громадян в межах 10 мільйонів тенге за депозитами в нацвалюті і 5 мільйонів тенге по депозитах в іноземній валюті . Туди входять будь-які рахунки, тому що за нашим законодавством до депозитів відносяться всі види рахунків.

- Якщо у людини в різних банках до цієї суми, умовно кажучи, він може розраховувати на гарантії?

- Він взагалі нічим не ризикує. У нас близько 30 банків зараз з урахуванням відкликання ліцензії, це дозволяє досить велику суму накопичень, якщо вона у громадян є, розподілити серед великої кількості інститутів.

- Протягом якого часу люди можуть повернути ці гроші?

- Процедура прямо встановлена ​​законом. Зараз тимчасова адміністрація зайшла в банк, вона усуває від роботи весь діючий менеджмент, потім по законодавству в Казахстані рішення про відкликання ліцензії повинен прийняти суд. Зараз тимчасова адміністрація буде готувати всі необхідні документи, подасть до суду про те, що банк повинен бути позбавлений ліцензії. Після цього Фонд гарантування депозитів досить швидко приступає до виплати грошей громадянам. Як правило, вибирається банк-агент, який приймає на себе такого роду зобов'язання. Ніяких проблем у людей отримати кошти в межах тієї суми гарантування ніколи не було.

Для виплати цих двох банків, там цифри не дуже великі з точки зору обсягів цього фонду - йдеться там про суму близько 22 млрд тенге за Qazaq banki про суму близько 300 мільйонів тенге за Ексімбанку. Природно, для Фонду гарантування депозитів ніяких проблем немає з виплати громадянам.

- Якісь інші зараз банки не знаходяться в прикордонному стані, яке може привести до такої ж картині?

- Навесні ми призупинили ліцензію на прийом депозитів для фізичних осіб у трьох банків, тобто зараз ми прийняли за двома банкам, по одному банку ведеться робота, переговори з менеджерами, акціонерами і якщо буде запропоновано якесь життєздатна модель, то може бути якийсь розвиток ситуації.

- З 10 вересня нові технічні правила і з цього приводу різні двозначності. Чи не могли б ви точно сказати, чого вони торкнутися, і чого не торкнутися?

- Насправді, ось ви здивуєтеся, за цими правилами, які ми вводимо в Казахстані в 2018 році, весь світ працює на протязі останніх 20 років. У всьому світі, що долар з євро торгується, що рубль з доларом торгується на їх біржі, ніде немає механізму завершення розрахунку день в день. Тільки в Казахстані. І це не дуже зручно тим, хто працює на цьому ринку. Тому що так це і створено, тому що ринки глобальні, інтегровані одна в одну, різні часові пояси і природно, все, хто працює на цьому ринку, завжди і кажуть: «У Казахстані ми не можемо працювати, тому що день в день потрібно закрити угоду. Коли у вас закривається біржа, в Америці, наприклад, ніч і ми не можемо це зробити ». Тобто, мова йде тільки про те, що є дата торгів і дата завершення угоди. І ми говоримо про те, що дата завірення угоди повинна перейти на день пізніше.

Це технічна зміна, яке ніяким чином не зачіпає роботу обмінних пунктів, можливостей наших громадян купувати і продавати валюту, можливостей компанії купувати і продавати валюту. Це робиться тільки для того, щоб Казахстан все-таки мав правильну валютну майданчик, яка дозволяє працювати не тільки нам.

- Який стан справ з пенсійними накопиченнями громадян?

- Ми зараз посилили подачу інформації про діяльність ЕНПФ. Щомісяця ми коментуємо будь-які зміни в політиці інвестування, даємо детальну структуру інвестицій, яку ЕНПФ провів. Ми вирішили, що третина пенсійних активів повинна бути в іноземній валюті для хеджування майбутніх ризиків. І, відповідно, тут дуже великий обсяг пенсійних активів, інвестованих в іноземну валюту, і часто люди починають питати: «Чому ті чи інші процеси відбуваються, чому купуються ті чи інші папери якихось зарубіжних компаній?».

- Так, і чи не буде знецінення в зв'язку зі зміною курсу національної валюти?

- По-перше, я думаю, в умовах ослаблення курсу тенге така політика (то, що частина знаходиться в іноземній валюті) очевидно, принесе вигоду для наших вкладників, тобто для вкладників ЕНПФ. По-друге, ми дуже жорстко, часом навіть надмірно жорстко ведемо переговори з внутрішніми емітентами, ми виставляємо насправді дуже жорсткі вимоги тим компаніям, які претендують на кошти ЕНПФ. Багато приходять і кажуть: «Потрібні гроші ЕНПФ, вони довгі, їх багато, давайте ми їх інвестуємо в той чи інший проект». Ми завжди говоримо: «Стоп! Давайте ми спершу зрозуміємо, що це за проект, яка його окупність, кредитоспроможність, яка ставка, який термін? ». Якщо ми розуміємо, що цей проект життєздатний і відповідає дуже жорстким вимогам з боку Національного банку, то таке інвестування можливо.

- Ризику немає в цьому випадку для засобів громадян.

- Ми розуміємо найвищу відповідальність перед громадянами про те, що ми відповідаємо за ЕНПФ. Зараз пенсійних активів більше 8,5 трильйонів тенге, це велика сума довгих грошей, яка, природно, має і може бути використана для фінансування економіки, але тільки при дотриманні тих критеріїв, про які я сказав.

- Даніяр Талготовіч, ми виявилися однією з небагатьох країн, які не дивлячись на міжнародну фінансову кризу, проте знайшла величезні кошти для реалізації соціальних програм, свої кошти. І одна з ключових ініціатив - це програма 7-20-25 . Як, на ваш погляд, зараз вона розвивається? Чи всі умови дотримуються і чи є у нас гарантія того, що всі ці кошти будуть максимально витрачені на ті цілі, на які вони спрямовані?

- Дійсно, ми бачимо велике обгрунтоване увагу з боку суспільства до цієї програми. Вона була анонсована главою держави, для нас це ще більш високий рівень відповідальності за її реалізацію. Ми провели велику роботу з удосконалення законодавства для того, щоб правильно були враховані ризики як наших громадян, так і банків, які кредитують цю іпотеку. Ми зробили так, щоб компанія, яка є оператором, це іпотечна організація Баспана, також мала для себе правильний комфортний режим функціонування, тому що вона забезпечує фінансування цієї іпотеки, вона викуповує у банків ті кредити, які вони видають громадянам, і щоб цей механізм сам себе забезпечував. Фактично старт відбувся на початку липня. У серпні ми побачили наскільки великий інтерес і попит.

- Де особливо цей інтерес? В яких регіонах?

- По-перше, очевидно, що населення більше фінансово грамотно, більш платоспроможне в великих містах, природно - це Астана, Алмати. Ми бачимо, що зараз Шимкент буде дуже активно розвиватися, ми виводимо його в окрему категорію в зв'язку з тим, що він став містом республіканського значення. Ми бачимо, що зараз там на порядку 14 мільярдів тенге вже схвалено заявок громадян. Якщо подивитися на динаміку, за рік ми виведемо таких кредитів більше 150 - 160 млрд тенге. Ми бачимо величезний потенціал. Ми підійшли системно до цієї програми, ми бачимо, що довше вона буде набирати обертів. Ми заклали механізми. Компанія буде фінансуватися сама ж з ринку, тобто вона буде постійно мати джерело грошей для видачі цих кредитів, система буде сама себе фінансувати.

- Дуже часто, коли говорять про високий рівень в якихось країнах, разом з тим, коли показують їхні борги, то ситуація виявляється не така сприятлива. Наскільки у нас зараз борги держави великі? У співвідношенні з золотовалютними резервами, з Нацфонд.

- Дійсно, зовнішній борг Казахстану хвилює суспільство, і ми часто бачимо, що за рахунок змішування дефініцій, різних статистичних цифр, шляхом жонглювання якоюсь інформацією, робляться абсолютно необ'єктивні висновки. Зовнішній борг Казахстану, тобто, всіх суб'єктів, які перебувають в Казахстані і уряду, і компанії приватні, квазідержавний сектор, нафтові проекти капіталомісткі, які реалізуються в Казахстані - весь цей борг становить близько 169 мільярдів доларів. З яких борг уряду і прямий гарантований борг становить менше 20 млрд доларів США. Можна говорити, що зовнішній борг той великий, в будь-якому випадку, нібито, за нього нам платити. Але якщо подивимося на співвідношення боргу до ВВП у інших країн, то в развитиях країнах в рази, а є країни, в яких в десятки разів перевищує розмір економіки.

- Так, там дивовижні речі - по 300 по 400%. Разом з тим, ми намагаємося все-таки жити за коштами.

- Потім, я ще раз кажу, в борг у 170 млрд половина - це так звана межфирменная заборгованість.

- Держава зобов'язана по ній платити?

- Ні! Це ті проекти, які реалізуються в Казахстані, наприклад, великими нафтовими гігантами, але вони мають тут дочірні організації, які реалізують ці проекти.

- Самі собі передають фактично гроші.

- Так, але ми за методологією повинні відобразити це, як борг. А це взаємовідношення усередині однієї компанії, в одній структурі.

- Транснаціональна корпорація своєї дочірньої структури перераховує величезні гроші і вони в загальному падають в наш борг за методологією, так виходить?

- Так, на реалізацію цього проекту, в наш борг. Хоча насправді, по-хорошому, все-таки мова йде не про борг, а про інвестиції. Я вважаю, що борг у Казахстану помірний і можливості Казахстану обслуговувати цей борг дуже хороші.

- Скільки резерву у нас зараз? Золотовалютні?

- Резерви Національного банку приблизно 31 млрд доларів США. Це покриває майже рік імпорту товарів і послуг і це набагато вище мінімального показника, який повинен бути в три місяці.

- За стандартами - три місяці.

- Так, але у нас набагато вище. У нас є Національний фонд. Зрозуміло, що це кошти уряду, але це валютна частина, вона складає близько 58 млрд доларів США на звітну дату, на останню, і в сукупності ми маємо майже 90 млрд доларів США зовнішніх резервів. Коли інвестор або наші партнери оцінюють країну, вони, як правило, дивляться на цю сукупну величину резерву всіх. Вони дивляться і розуміють, що в Казахстані накопичено дуже багато резервів, які дозволяють з Казахстаном ефективно працювати.

- Спасибо большое, Данияр Талгатович, за докладний цікаве інтерв'ю і удачі вам у вашій роботі!